Jakob Doorn blogt: “Thieme trok flink van leer en ik moet concluderen dat zij zichzelf en haar partij voor schut heeft gezet.”
Jakob Doorn (Vishandel Jan van As) ging in debat met Marianne Thieme, leider van de Partij voor de Dieren. Zij bepleit een verbod op de verkoop van paling en kabeljauw.
Als visspecialist van Vishandel Jan van As te gast bij Pauw en Witteman. Dat maak je niet elke dag mee. Ik was gevraagd om mijn visie te geven betreffende de “wantoestanden” die er zijn ten aanzien van de paling en kabeljauw. Hoewel ik nauwelijks de kans heb gekregen om mijn visie te verduidelijken was het een aangenaam verpozen. Als visspecialist en als auteur van de boekenserie Vis&Seizoen heb ik de hele wereld afgereisd. Vis&Seizoen biedt oplossingen voor de problematiek en maakt zich al jaren sterk voor duurzame visserij en visconsumptie. Niet voor niets wordt Vis&Seizoen door de horeca ondersteund en werken wij samen met het WNF, MSC en Stichting Noordzee.
Ik heb meer dan 30 jaar ervaring in de visserijsector en ben goed op de hoogte van de laatste ontwikkelingen. Ik kijk heus niet door een roze bril, maar dat Nederlandse visserij door de PvdD compleet afgebrand wordt, is onaanvaardbaar. Mevrouw Thieme trok flink van leer en ik moet concluderen dat zij zichzelf, en haar partij zwaar voor schut heeft gezet. Het was een lachwekkende vertoning en enigszins beschamend. Terecht dat mevrouw Thieme een aantal snerende opmerkingen naar haar hoofd geslingerd kreeg. Mevrouw Thieme is een charmante verschijning maar inhoudelijk schoot ze gisteren tekort. Ze heeft geen enkele ervaring in de visserijsector en doet beweringen die vals en grensoverschrijdend zijn. Een luisterend oor naar mensen uit de praktijk had deze dame niet, ook niet na de opnames. Ze was als een vuurpijl in het luchtledige verdwenen. Dat is jammer.
Gelukkig zijn er politici die wel een luisterend oor hebben en zelfs verstand hebben van zaken. Inderdaad, ik heb het over Gerda die ook terloops ter sprake kwam. Dat is tenminste een vrouw met visie en ze verkondigt gelukkig geen fabels
Marianne: “Een vissnoer van 50.000 (?) keer rond de aarde.”
Zou ‘t echt???
Beetje jammer dat Thieme zo belachelijk gemaakt wordt door lacherig over het onderwerp te doen. Als je twijfelt aan haar feiten, vraag daar dan op door, ipv lullige opmerkingen te maken!
Mevr. Thieme biedt deze mensen ook geen oplossing. Op de vraag van Jeroen Pauw welke vis je beter kan eten antwoordde ze “helemaal geen vis eten”. Vanuit haar overtuiging kan ik dat begrijpen, maar volgens mij eet de mensheid al sinds de prehistorie vis, dus daar helemaal mee stoppen is geen optie. Zeg dan bijv. visX wordt duurzaam gekweekt, voor een fair price, en is erg smakelijk, en visY moet beschermd worden. Thieme wordt een schreeuwende in de woestijn, met haar overdreven “feiten”, voor een politica is het schandalig als ze haar puntniet kan maken, tegenover minder beoefende sprekers
Marianne Thieme wordt niet gehinderd door enige kennis van de zee. Marianne spreekt over boomkorvisserij die met netten van 100 meter breed (zo breed als een voetbalveld) en zo groot dat er een groot aantal Boeing 747 in kunnen vist men op de Noordzee. Feit is dat de boomkorvisserij niet gebeurd met dergelijke grote netten de afmetingen zijn behoorlijk kleiner: opening maximaal 10 meter lengte van de kor maximaal 12 meter. Dan spreekt Marianne over zeeschildpadden en dolfijnen die gevangen worden op de Noordzee, lijnen die 550 keer om de aarde kunnen en die 1,3 miljard haken hebben. Weet Marianne wel hoeveel 1,3 miljard is. Marianne 1,3 miljard is 1300 miljoen dat is 1.300.000.000.000. Daarna raaskalt ze verder over “blauwvis tonijn” ja weer fout: moet zijn blauwvintonijn. Ook doet ze aan toekomst voorspelling over 38 jaar zijn onze oceanen helemaal leeg. Hoe laat weet ze alleen nog niet dat verteld ze waarschijnlijk volgende week. Erg jammer dat een politieke partij die voor de dieren op meent te komen dergelijk onvakkundige mensen heeft. Wat dat betreft had de meneer die er voor de paling zat een heel goed en duidelijk verhaal. Driewerf hoera voor deze branche die haar verantwoording neemt. Eigenlijk zouden ze die mensen in de Tweede Kamer moeten zetten. Niet “lullen” maar poetsen.
Ze werd gewoon gepakt om de ongelukkig gekozen vorm, niet op de inhoud.
Het leek wel als of ik naar een stel pubers zat te kijken op een schoolplein of zo.
En Jeroen hielp ook niet echt (beetje dan).
Heb op een gegeven moment (voor het eerst of zo) maar weggezapt.
550x om de aarde, is dat zou moeilijk te begrijpen?
Marianne Thieme die zich voor schut zette??? Pardon heren, maar dusdanig lacherig reageren op een gepassioneerd betoog dat pleit voor het nemen van meer verantwoordelijkheid voor onze aarde… wie zet zichzelf hier nou voor schut?
Ik vond dat Marianne zich ontzettend knap staande hield tussen (inderdaad Rene) ‘een stel pubers op een schoolplein’.
Moeilijk blijkbaar om te worden aangesproken op het nemen van onze verantwoordelijkheden.
De makkelijkste weg is die verantwoordelijkheid weg te lachen en lekker door te gaan met vissen en vis eten.
Smakelijk eten…
Op deze manier zetten de milieubewegingen zichzelf langzaam buitenspel. Eens temeer blijkt dat het gewoon commerciele instellingen blijken te zijn die alleen profijt hebben van slecht nieuws terecht of onterecht. Let maar eens op wanneer de pers zich eens goed zou gaan verdiepen in de werkwijze van de NGO’s als WNF, Greenpeace, Stichting de Noordzee en de politieke partij PVD. De gewone ‘burger’ zou omvallen van verbazing en direct haar donaties stop zetten!
Welja, ga een politieke partij maar even op 1 lijn stellen met milieuorganisaties. Dit getuigt ook niet van enige kennis van deze organisaties. Als je bijvoorbeeld op de website http://www.goedevis.nl van Stichting De Noordzee kijkt, dan zie je dat je gerust vis mag eten! Maar let wel op waar die vandaan komt en die wordt gevangen of gekweekt. Door voor duurzame vis te kiezen help je ook die vissers die hun nek uitsteken om te verduurzamen.
Ik vind het een gemiste kans dat Marianne Thieme zich niet wat beter heeft verdiept in Stichting De Noordzee of het WNF. Dan zou ze iets genuanceerdere uitspraken hebben gedaan.
Overigens: ik werk bij Stichting De Noordzee, dus als iemand wil weten hoe wij werken, neem gerust contact op.
Reactie op mevr. Absil. Normaal gesproken gaat het vergelijk van een politieke partij met een NGO niet op echter in dit geval ligt het iets anders.
Het idee om van de Noordzee een reservaat te maken waarbij er alleen nog maar plaats is voor een aantal vissersboten die de taak krijgen om de zee schoon te houden van afval komt van uw eigen directeur de heer Ouwehand. Dit heeft hij gepredikt tijdens een discussiebijeenkomst met de Minister, de NGO’s, handel en vissers in Den Haag.
De “cijfermatige’ onderbouwing over bijvangst van vissers door Marianne Thieme was een kopie van de presentatie van de heer Drijver van het WNF tijdens de uitzending van TROS RADAR. Later hebben het WNF en Stichting de Noordzee toegegeven onzorgvuldig te hebben gehandeld en men zich heeft gebaseerd op foute cijfers van o.a. het FAO. Het kwaad was toen al geschied en rectificatie heeft naar mijn weten niet plaatsgevonden. M.a.w. er zij toch enige raakvlakken tussen de NGO’s en de politiek (en TROS RADAR) waarneembaar.
Die kerels…die zitten voor paal (paling)
Ha,niemand kan meer om Marianne heen! Good On You!
Laat iedereen eens wakker worden!
Ik vind dat men in een discussie altijd fatsoen moet bewaren en zeker de opponent niet met snerende opmerkingen proberen neer te halen. Je kan het met Thieme eens zijn of niet, verstand van zaken hebben of niet, je kan wel met argumenten je punt proberen te maken. En Pauw hoort boven de partijen te staan. Kijk altijd en graag maar gisteren met plaatsvervangend schaamtegevoel !
Wat een genant fragment met Marianne Thieme. Dom grappende mannen die voortdurend Marianne Thieme uitlachen en door haar heen praten. Je zou op zn minst van de tafelheer mogen verwachten dat hij hier niet aan mee doet.Maar het tegendeel is waar.
Marianne Thieme probeert op een duidelijke manier uit een te zetten hoe het er met de planeet voor staat en welke dreigingen er zijn. Maar mensen willen niet op hun eetgewoonten aangesproken worden. Ze willen niet geconfronteerd worden met de gevolgen van hun consumptiegedrag. Ze willen geen verantwoordelijkheid nemen. Om niet na te hoeven denken aan de verantwoordelijkheid die je hebt als consument/burger wordt het kop in het zand gestoken. Of erger, zoals vanavond, worden mensen die uiteenzetten wat de stand van zaken is compleet belachelijk gemaakt… Teleurstellend.
Wat doen mensen als ze zich schamen voor iets waarvan iedereen weet dat het wel waar is, maar ook ongemakkelijk? beetje lacherig worden… relativerende grappen maken, de brenger van het slechte nieuws aanvallen. Deze uitzending vond ik zeer onder de maat. Zelfs zo erg dat ik vanaf dat moment alleen af en toe nog kijk naar penw en zodra er weer iemand onderuit gehaald, gekielhaald of nodeloos belachelijk gemaakt wordt… uitzetten. Ben er beetje klaar mee, met deze formule. Het wordt tijd voor een programma waar we naar overeenkomsten kijken, positief bouwen, ja “bruggen slaan”. Tijd voor een nieuw soort penw! Zeer welkom zo onderhand.
Ik vond het belachelijk hoe ze behandeld werd. Ze heeft zich nog goed staande weten te houden. Pauw had wel wat eerder mogen ingrijpen.
Ben het met Hans eens om altijd je fatsoen te bewaren. Valt me echt tegen van Jeroen Pauw dat hij met de ‘jongens’ lacherig deed over wat Marianne Thieme zei. Ook al maakt ze misschien verkeerde vergelijkingen vind ik toch dat je dit als presentator niet kan maken. Jeroen deed dit ook al bij Edith Schippers van de VVD. Is dit de manier om te reageren bij vrouwen die een betoog houden over iets waar ze voor staan ?? Op een receptie kan je lacherig doen over de manier waarop iemand iets zegt, niet op de buis. Misselijkmakende uitzending.
hahaha ik kwam niet meer bij, die lijnen die vislijnen die 550 keer om de aarde konden;)
Ik ben het eens met Jop. Het is een soort “Armageddon” instelling: over 38 jaar houdt het leven op te bestaan. Haar opmerking “we moeten geen vis meer eten” getuigt ook niet van een sociale instelling. Er leven hele bevolkingsgroepen van de zee die daarmee worden vergeten. Zelfs een Partij die eenzijdig voor de dieren strijdt komt daar niet mee weg. Voor haar Partij was het ook gunstig geweest om alle inspanningen van overheid, NGO en bedrijfsleven om alles in goede banen te leiden te steunen. Met dit verhaal plaatst ze de Partij voor de dieren in een compleet isolement.
Meneer Doorn, u bent een komiek. En komieken moeten ofwel op de buhne staan of misschien wel op de markt . Maar bespaar ons alsjeblief uw gelul op de televisie ! http://www.panda.org/about_our_earth/blue_planet/problems/problems_fishing/
De laatste jaren zijn veel vissers gestopt omdat de visserij niet meer winstgevend is, omdat simpelweg de visstanden zijn ingestort. Alle verhalen van vissers dat de natuur zichzelf wel hersteld, dat de visstand weer aangroeit is “wishful thinking”. Struisvogelpolitiek, dat is waar de belangenorganisaties van de vissers zich schuldig aan maken en daarmee bewijzen ze hun achterban een slechte dienst.
Marianne Thieme demonstreert in deze uitzending dezelfde ‘kwaliteiten’ als Agnes Kant: slechte kennis van zaken, een hoop fantasie en de neiging zichzelf en haar gesprekspartners te overschreeuwen. Ook in de Tweede Kamer bewijst ze na Wilders een goede tweede plaats in te nemen op de lijst van onzinnige voorstellen en ridicule reacties.
Mevrouw Thieme stelt dat Nederlanders moeten stoppen met de consumptie van vis. Visbestanden zouden onherstelbaar zijn aangetast omdat Nederlandse vissers vistuigen gebruiken met de breedte van een voetbalveld en een netopening waar dertien Boeings 747 in passen. Een bewering die kant nog wal raakt.
Om met het vistuig te beginnen: de maximale breedte van een boomkor is al sinds 1987 via Europese wetgeving vastgesteld op twaalf meter. De hoogte van het net beslaat zestig tot tachtig centimeter. U leest het goed: centimeter. Dat is ook logisch omdat de Noordzee op veel plekken maar enkele tientallen meters diep is. Daar passen de door mevrouw Thieme geschetste giga-netten niet in.
Voorts vergelijkt mevrouw Thieme de Noordzee met het Krugerpark. Hiermee wekt ze de suggestie dat Nederlandse vissers rücksichtslos in de rondte vissen. Het tegendeel is waar. Onderzoek van WageningenUR/IMARES toont aan dat de Nederlandse boomkorvloot vist in een gebied van slechts dertig procent van de Noordzee. Tachtig procent van de visserijactiviteiten concentreert zich op nog weer een derde deel van die dertig procent. De overige zeventig procent van de zee laten Nederlandse vissers ongemoeid.
Visbestanden nemen toe
De bewering van Thieme dat de zeeën over 38 jaar leeg zullen zijn, is eveneens sterk te betwijfelen. De platvissoorten waar veel Nederlandse vissers op vissen, worden beheerd volgens langetermijnbeheerplannen. Ieder jaar adviseert de International Council for the Exploration of the Sea (ICES) over de hoogte van de vangstquota. Uit het advies voor 2010 blijkt dat veel visbestanden niet af-, maar juist toenemen. Het scholbestand neemt zelfs meer toe dan aanvankelijk gedacht. In 2008 schatten wetenschappers het paaibestand op waarden tussen de 180.000 en 210.000 ton. Recentere berekeningen toonden echter aan dat het paaibestand vorig jaar met een waarde van 345.000 in werkelijkheid vele malen groter was. Nu is het de verwachting dat het bestand zelfs verder zal toenemen naar 440.000 ton in 2010. Ook het tongbestand bevindt zich boven het Veilig Biologisch Minimum. En dat het zelfs met de kabeljauw de goede kant op gaat, blijkt uit het feit dat het quotum voor deze soort in 2010 met maar liefst 20% is verhoogd. Overigens beschikt de Nederlandse vloot over slechts tien procent van het quotum voor de kabeljauwvangst op de Noordzee.
Duurzame alternatieven
Niet alleen Nederlandse vissers hebben zich gestoord aan het optreden van Thieme, zelfs directeur van het Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden, noemde de door Thieme gehanteerde stijlfiguur van de overdrijving niet passend. In dezelfde reactie wijst Van de Gronden de richting die wel zoden aan de dijk zet, namelijk het gezamenlijk zoeken “naar duurzamere, slimme alternatieven waarbij ecologie en economie elkaar in balans houden”. Nederlandse vissers zijn daar volop mee bezig. Nadat de inzet op zee door saneringen met 45% is teruggebracht, wordt er volop geëxperimenteerd met nieuwe vangstmethoden die het ecologisch systeem zoveel mogelijk in tact laten en de bijvangsten beperken. Het vissen met een sumwingtuig, dat zweeft boven de zeebodem, is een mooi voorbeeld van zo’n innovatie.
Tot slot hebben Nederlandse vissers recentelijk de handen ineen geslagen en zich verenigd in VisNed. Op 20 april presenteerde VisNed zich aan politici, bestuurders en beleidsmakers. De komende jaren zet VisNed zich in voor een stabiele omgeving waarin de kottersector duurzaam opereert en beheersbare opbrengsten realiseert.
Mevrouw Thieme doet er verstandig aan zich voortaan goed te laten informeren, voordat ze zich in het openbaar uitlaat over de visserij. Kiezers moeten erop kunnen vertrouwen dat Nederlandse parlementariërs zich baseren op feiten en weten waar ze over praten.
Zeer goed en leerzaam betoog van VisNed.