Nicoline Grötzebauch blogt: “Het is lastig debatteren met de PVV.”

20100223_Nicolien_KroezenbachNicoline Grötzebauch is directeur van een buurthuis in de Schilderswijk in Den Haag. Ze was één van de gasten die bij Pauw & Witteman die vragen konden stellen aan Jeltje van Nieuwenhoven en Sietse Fritsma.

Afgelopen dinsdag was ik te gast bij de uitzending van Pauw en Witteman, om het debat tussen Jeltje van Nieuwenhoven en Sietse Fritsma bij te wonen.Als directeur van Clubhuizen de Mussen, een buurthuis in het hartje van de Schilderswijk, was ik gevraagd om een bijdrage te leveren aan de discussie. Ik heb deze uitnodiging van harte aangenomen om een tegengeluid te geven aan het beeld dat een partij als de PVV schetst over de bewoners en de situatie in de Schilderwijk.

De aanvang van de uitzending begon met een filmpje van een opstootje in de Schilderswijk van jong grut in aanwezigheid van de camera’s van Prem. De gemiddelde kijker zou denken dat dit schering en inslag is in de wijk. Ik werk nu een jaar in deze wijk en heb dit echter nog nooit meegemaakt. Zoals ik in de uitzending heb verteld is mijn ervaring na een jaar Schilderwijk overwegend positief. Natuurlijk zijn er problemen, het is niet voor niets een achterstandswijk. De wijk is dicht bebouwd er is weinig groen, veel bewoners zijn werkloos en er is armoede. Maar ik zie ook een wijk waar bewoners, ondanks dat, het er het beste met elkaar van willen maken. Er zijn veel initiatieven daartoe en veel samenhorigheid.

De befaamde hoofddoekjes werden ook weer besproken. Wat mij betreft een non onderwerp en zonde van de zendtijd. Het heeft toch steeds iets lachwekkends dat in een tijd van grote economische crises, werkloosheid, klimaatverandering, etc., half opiniërend Nederland zich bezig houdt met een stukje stof. Jonge meiden in de wijk dragen de hoofddoek fier en trots, als een geuzendracht. De hoofddoekendracht heeft dan ook mijns inziens niet zo zeer met vrouwenonderdrukking vanuit de eigen religie te maken, maar meer met een reactie op uitsluiting en stigmatisering van deze groep meiden door een partij als de PVV.

Het is lastig debatteren met de PVV. De gevolgde tactiek van de heer Fritsma was om niet op de inhoud in te gaan maar om één woord uit het pleidooi van de opponent op te pakken als kapstok voor de zich steeds herhalende xenofobe riedel die dan weer volgt.
Ik heb veel reacties gehad na de uitzending. De meest indrukwekkende waren die van de allochtone vrienden van mijn kinderen. Normaal nogal gereserveerd ten aanzien van mij (niet gewend aan een Nederlandse moeder) kwamen ze me de volgende dag stralend bedanken dat ik het voor hen opgenomen heb. Eens te meer realiseerde ik me de situatie in Nederland anno 2010: de desbetreffende jongeren zijn HAVO en VWO scholieren, onze toekomstige accountants, advocaten, verpleegsters en leraren. Een groot deel van deze generatie groeit op in een tijd waarin de PVV een negatief beeld over hen schetst, het is voor hen een bijna onmogelijke opgave om zich daartoe te verhouden. Zij voelen zich gestigmatiseerd, uitgesloten en niet welkom in het land waar zij geboren zijn en hun leven vorm proberen te geven.

Als we deze tijdgeest niet kunnen keren vrees ik het ergste voor ons land. We kunnen niet anders dan met elkaar de toekomst vorm te geven. Zodat de toekomstige generatie zal opgroeien in een land waar iedereen, ongeacht de afkomst van zijn voorouders en het geloof wat zij aanhangen, in vrijheid en respect voor elkaar, met elkaar zal leven.

En dat is een andere toekomst dan die waarin er geen moskeeën meer worden gebouwd, vrouwen met hoofddoekjes geweigerd worden in openbare gebouwen, de stadscommando’s door de wijken marcheren en het philharmonisch orkest niet meer zal spelen. De cabaretier in de uitzending noemde dat beeld ongezellig. Ik vind het weerzinwekkend en hoop dat niet de angst, waar een partij als de PVV op inspeelt, maar gezond verstand de tijdsgeest zal keren.

Reacties
  • Beste Nicoline,

    Het is inderdaad lastig debatteren met de PVV, maar je deed het uitstekend!
    Ik hoop ook, dat de door jou gevreesde toekomst geen werkelijkheid wordt!
    Ik blijf geloven in een toekomst, waarin we in vrijhed en respect voor elkaar, ongeacht kleur, geloof of afkomt, kunnen leven!

    • Cees v. E.:

      Cees Verkerk, zo lastig is het debatteren met de PVV niet. Maar als je niet open staat voor de echte problematiek dan kun je niet debatteren en dat gebeurd teveel. Die toekomst die deze mevrouw oproept maakt zijzelf door te ontkennen en dus geen enkel probleem op te lossen. Sterker nog het gaat dan escaleren, want de onvrede, het onbegrip neemt dan alleen maar toe. Leest u mijn reactie eens door. Als u zou hebben meegemaakt wat ik in 8 jaar toentertijd heb meegemaakt dan zou u nu begrijpen waarom een en ander zo in elkaar steekt.

      En ik hoop echt dat uw laatste zin inderdaad zal mogen uitkomen. Maar ik vrees dat u daar twee partijen voor nodig heeft…

  • Cees v. E.:

    Maar mevrouw toch !! Ikzelf ben ook een vader van twee Marokkaanse-Nederlandse kinderen. Mijn toenmalige vrouw is Marokkaans en trouwen tussen moslim en niet-moslim was toen ook NOT DONE. Dat heb ik dus gemerkt. Overal was er bij de Marokkanen (consulaat en ambassade) tegenwerking. U daarentegen heeft het als vrouw voor wat dit betreft het 1000 x makkelijker gehad dan ikzelf. Mijn vrouw werd alles moeilijk gemaakt, zelfs samen inreizen naar Marokko kon niet. Ik voelde me veelal zwaar gediscrimineerd. Ik spreek over de periode 1977 – 1985, maar tot op heden is er niets veranderd integendeel het is zelfs nog verergerd.

    Dit allemaal even ter zijde, maar ik zie wel degelijk een groot gevaar in de Islam. En ook voor mijn eigen kinderen. De islam is een uitdijende ideologie in Europa met een dubbele agenda. De islam moet u niet zien als de godsdienst, dat is slechts een onderdeel. De moslim wordt geleerd (van kinds af aan) dat niet moslims slecht zijn en daar mag je geen vriend mee worden enz.

    Er zijn hier zat moslims die wel meedraaien in de maatschappij en zich niet zoveel aantrekken van de islam. Die mensen doen het ook goed, MAAR ZIET U NU NOG NIET HET GEVAAR? De mensen die niet mee willen doen en de boel opjutten die verknallen alles voor de welwillenden en dus ook voor mijn kids en de uwe. Daarom zet ik wel in op een keiharde aanpak van de criminaliteit, gepleegd door onwelwillenden, het keihard aanpakken van de ophitsers vanuit moskeen. Daar liggen de kernpunten. Ik kan ze alleen niet oplossen, maar vertrouw op de overheid hierin. Niemand heeft er belang bij dat het geweld op de straat escaleert en dat er polarisatie optreedt. Niet U, niet ik, niet uw kinderen en niet de mijne. En als u denkt het te kunnen oplossen door het niet te willen benoemen dan vind ik u naief en gevaarlijk voor uw eigen kinderen.

  • kabouter JOIE DE VIVRE:

    Geloof, het woord zegt het al, is fantasie. Vind het fijn dat mens vrij in mag zijn om in sprookjes te geloven. Ikzelf geloof in kaboutertjes en heksen, u kent dat wel sprookjesboekenfantasie. Deze boeken zijn lang geleden geschreven, maar niemand kan mij wijs maken dat de mens dat kan bedenken zonder GODDELIJKE krachten die van bovenaf zijn ingestraald. Als je zegt dat dat niet zo is dan ben je een zondaar!!
    Nu zijn er mensen die overdag met een rode puntmuts oplopen, die noem ik een beetje weird. Want ik zet mijn puntmuts altijd af als ik denk dat het rare blikken oproept, per slot snap ik wel dat anderen die er niet in geloven me een rare vinden. En modieus is het al helemaal niet. Maaar we leven in een vrij land dus, zolang je geen gevaar bent voor de omgeving, maar als blijkt dat er een ALRUINWORTEL onder het mutsje VERSTOPT zit om rare dingen mee te doen- moet er aan de bel worden getrokken.
    En het probleem van integratie, ach ja, we hebben kabouter PLOP het idool van vele kinderen, dus dat valt ook wel weer mee. Maar in je familie wil je toch geen aangetrouwde kabouter,
    het moet wel leuk blijven, zo realistisch ben ik als kabouter dan ook en zal ik het mijn hele leven lang met andere kabouters moeten doen.

    Ik wil vergelijking maken met hostiegedoe. regels binnen de eigen muren ok. Zolang binnen eigen kerk schoeneen aan-uit, hostie ja-nee, hoofd bedekken ja-nee binnen kerk een omgangsvorm is dan moet men dat zelf weten. Maar zo gauw deze dingen een sta in de weg zijn voor de omgang buiten de kerken dan moeten we als moderen burgers de handen ineen slaan en ons afvragen waar we mee bezig zijn. En als je dat niet wil, ook goed, maar val de anderen daar niet mee lastig.
    Op straat heersen de publieke regels en daar mogen geen uitzonderingen voor geloofskwesties in gemaakt worden. Ik moet nu mijn kabouterhuisje dicht doen want er gaat telefoon, ik denk dat het kabouter PLOP is die mijn raad wil vragen. Doei!

  • elisabeth s.:

    @Kabouter JDV. Voor mij mag je een lange baard dragen en een rode puntmuts. Ook op straat, lijkt me gezellig. Ben dol op kabouters, vooral die voor vreugde in het leven garant staan.
    Blijf ook lekker je kolderworteltjes eten.
    Alruinwortels zijn zeer giftig, dus zou ik thuis laten of liever helemaal niet meer kweken. Je hoort er wel eens van hoe het gevaar kan uitpakken in andere landen, maar dat zijn uitzonderingen en zit hem niet in die rode puntmuts. Zo’n wortel kun je per slot ook in je broekzak of rugzakje meedragen.
    Staartmezen zijn ook gek op kabouters, die passen helemaal in de sprookjesverhalen en -plaatjes (zie Rien Poortvliet)

  • elisabeth s.:

    P.S. Zag vanmorgen voor het eerst weer een tweede roodborst op het terras, die zich bij onze vaste bewoner heeft gevoegd. Wordt dus w.s. weer een nest.(zijn de rest van het jaar zéér solitair)
    Net als eekhoorns, die zien elkaar ook niet zitten buiten de paartijd om, we hebben ook altijd maar één en dezelfde vaste bezoeker. ZE vechten elkaar zelfs de tuin uit, maar zitten elkaar nu even verliefd achterna door de boomkruinen.
    Past toch ook helemaal in jouw sprookje kabouter JDV.

  • anna:

    Dat is toch geen sprookje Elisabeth, door het verraad van je hormonen achter iemand aanrennen, lig liever lui onderuitgezakt in mijn stoel met een goed boek.
    Kabouter Plop als schoonzoon, ach voor een Belg is het best een slimme kabouter, Plopsaland heeft een gezonde economie.

    • anna:

      Leraar krijgt met hoofddoek de uitstraling van een katholieke geestelijke, ‘t is hopelijk geen viespeuk?

      • paulus de boskabouter:

        ik dacht meer aan eucalipta

        • anna:

          Vind het een ludiek gebaar, “petje af” ga ik veranderen in “doekje op”.

          • roher:

            …en kopzorgen veranderen we in kopvodde

            • anna:

              Baart me wel kopvodde, schelle stem van meisje Kant in het slotdebat met Paul Witteman, zou ze zichzelf moed ingedronken hebben ?????

              • roher:

                agnes kant und klar!!

                • elisabeth s.:

                  Agnes Kant heeft haar lijsttrekkerschap van SP neergelegd en verlaat de politiek.

                  • roher:

                    waar denk je dat mijn bericht op slaat! Oud nieuws dus. Ben wel benieuwd wat er zich achter de schermen heeft afgespeeld. Is er op de vrouw gepeeld?

                    • elisabeth s.:

                      Neemt u mij niet kwalijk, meneer Roher.

                    • anna:

                      Raakt kant noch wal, Agnes aan de kant zetten, denk dat Agnes idd denkt dat ze kant en klaar met de politiek is.
                      Meisje Kant drinkt volgens mij regelmatig een flinke borrel, zó schel en fel was ze vroeger toch nooit???
                      Was zelfs een beetje fan van Agnes, haar betrokkenheid met de lammen en de blinden in onze samenleving klonk altijd heel oprecht.

  • roher:

    en gaan jullie nu niet zeggen: Krijg jij mail van Elsevier??

  • Kabouter Plop:

    Krijg jij mail van Elsevier??

  • elisabeth s.:

    Begrijp dat je wel op dit blog kunt komen, Lotus, dus schuiven we maar even op.
    Fijn dat het goed is afgelopen met Jort en hij mee naar huis mocht met moeder Theresa. Kun je ze allemaal nog bergen? Voor dit soort opvang zouden ze ook een subsidiepotje moeten aanleggen, vind ik.
    Iig. beterschap met hem en dat hij maar gauw weer kan hollen en springen, veilig in jouw huis of tuin en niet onder auto’s.

  • curvedwater:

    “De meest indrukwekkende waren die van de allochtone vrienden van mijn kinderen. Normaal nogal gereserveerd ten aanzien van mij (niet gewend aan een Nederlandse moeder) kwamen ze me de volgende dag stralend bedanken dat ik het voor hen opgenomen heb. Eens te meer realiseerde ik me de situatie in Nederland anno 2010: de desbetreffende jongeren zijn HAVO en VWO scholieren, onze toekomstige accountants, advocaten, verpleegsters en leraren”

    Maar het probleem zit juist bij hen die geen opleiding hebben afgemaakt. Zie theo hiddema gisteren 4 maart, bij de wereld draait door: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Video.video.0.html?&tx_ttnewstt_news=15230&cHash=11b29fc866
    Gisse jongens, die een kleine straf krijgen, een stemnpel op hun persoonsbewijs, dus nergens meer aan het werk komen, en die als de dood zijn voor inname van hun nederlands paspoort.
    Daar ligt dus de oplossing..

  • Ik ben een barman en schreef vandaag of beter gezegd vannacht het volgende:

    Bedenkingen

    Er komen soms mensen in de zaak die je niet kent.
    Waar je niks van af weet.
    En dan ga je maar een beetje gissen.
    Als je de tijd heb dan.
    Meestal ben je in de weer.
    Er is altijd wat te doen achter de bar.
    Een glaasje spoelen.
    Een tafeltje bedienen.
    En een praatje maken.
    Dat zijn zo van die dingen die een barman doet.
    Maar soms zijn er van die verloren uurtjes.
    Dat je je ogen even de kost kan geven.
    En je gedachtes vooral.
    Of je bedenkingen.
    Het is maar net hoe je het ziet.
    Zo komt er af en toe een man, zo eens in de maand, waar ik geen hoogte van kan krijgen.
    En dan wordt het gissen.
    Dan laat ik mijn fantasie de vrije loop.
    Het is opzeker een man die met vervroegd pensioen is gegaan.
    Maar nu loopt ie met zijn ziel onder zijn armen.
    En zijn vrouw zal wel gezegd hebben dat ie de deur is uit moet.
    Ze wordt vast gek van hem.
    Hij zit maar op de bank de hele dag.
    Doet niks anders dan zappen.
    En kankeren.
    Op alles wat voorbij komt.
    Daarom gaat hij liever de deur niet meer uit.
    Het land verloedert.
    En hij kan het niet aanzien.
    Een knoop vormt zich in z’n onderbuik.
    Het begin van zijn einde.
    Nog wel gaat hij soms nog naar zijn stamkroegje.
    Waar er meer zitten zoals hij.
    Ze pulken aan bierviltjes.
    Draaien shagjes van gruis.
    En hebben allen last van obstipatie.
    Maar daar praat men dan niet over.
    Angst is wat hun lijdt.
    Of waar ze aan lijden.
    Angst voor het onbekende.
    En in zekere zin snap ik ze wel.
    Hun buurt is niet meer de hunne.
    Ze ruiken allemaal enge geurtjes.
    En bovendien is er al vijf keer ingebroken.
    Dan is een ruk naar rechts snel gemaakt.
    Helemaal als er iemand iets zegt wat zij voelen.
    Het zo verwoord dat je er niet omheen kan.
    De feiten spreken voor zichzelf.
    Maar ik weiger zo te denken.
    Zij zijn dezelfde die destijds geloofde dat de wereld plat was.
    En dat je er af kon vallen.
    Maar inmiddels weten we dat de aarde rond is.
    En dat mensen van heinde en verre naar hier komen.
    Omdat het hier beter is.
    En geef ze is ongelijk.
    Zijn wij in wezen niet allemaal nomaden?
    We trekken van de ene naar de andere plek.
    Er gaat vaak alleen wat tijd mee gemoeid.
    Soms wel een paar eeuwen.
    En als je dan een tijdje ergens woont denk je dat die plek van jou is.
    Maar uiteindelijk zou je er achter komen dat je je weelde met de anderen moet delen.
    Zij willen ook mee profiteren.
    Natuurlijk, er moeten wel spelregels zijn.
    Daar zijn we het over eens.
    Maar alles vergt tijd.
    En tijd hebben we zat.
    Gek misschien.
    Maar als in een roes kwam die gedachte bij me op.
    Bij het zien van die man.
    En die ik nooit wil zijn.

  • Cees v. E.:

    Leuk verhaal Reinier, maar het gaat helemaal niet op.

    Alsof het angst voor het onbekende is, alsof alles opportunistisch is.

    Nee beste Reinier, je zult je beter moeten orienteren en lees bijvoorbeeld eerst eens het verhaal van het bejaarde echtpaar dat uit Amsterdam vlucht voor de terreur. (Bron is de Volkskrant).

    Ja dan wordt het verhaal dat jij neerkalkt toch wel een beetje anders. Een man van 70 jaar die in tranen uitbarst, dat zijn dus jouw onderbuikgevoelens !!!!!

Geef een reactie